辉格×野兽生活:我相信低碳水会成为一种主流饮食方式
今天这位主人公,算是颇有来头。
他是独立博客「海德沙龙」创始人,大象公会特约作者。曾经出版过三本社会文化观察领域的书:《群居的艺术》《沐猿而冠》《自私的皮球》,还有一部译著:《自由的进化》。
大象公会创始人@黄章晋,自称是他的 17 年铁粉,说他是大象公会最重要的「外脑」,曾为他的书《沐猿而冠》卖力地鼓与呼。
他就是,辉格。
跟一般的社会文化领域的作者比起来,他的经历显得十分特别:1993 年从清华大学经管学院毕业,之后多年的职业竟然是个程序员。
2017年6月《群居的艺术》发布会,左起刘苏里、辉格、黄章晋
你或许疑惑,我们为什么要介绍辉格呢?
因为这样一个江湖奇人,也是低碳水饮食领域的实践者。当然,用辉格自己的话说,叫旧石器饮食更合适。
为什么广东人啥都爱吃
① 可能是没别的可吃
引用一下《沐猿而冠》中的小例子:
为什么大家都有「广东人什么都吃」的印象?
为什么外国人又觉得「中国人什么都吃」?
辉格认为,主要是为了补充蛋白质,而南方又缺乏大牲畜,最后只能就地取材……开发出了很多其他地方人觉得奇怪的食物。
什么狗肉、青蛙、蛇、蚕蛹、蚂蚱、果子狸……
大兄弟,来例蛇汤,补补身体
在人性的塑造中,生物和文化两方面的特性和过程是紧紧缠绕在一起、难以分离的。而且,假如我们以生物学的考察作为起点,对我们理解人性和文化都将十分有益。
——辉格
② 老祖宗的故事
那为什么南方牲畜少呢?这还得从我们老祖宗身上讲起。
我们的祖先,是以狩猎为生的。
为了长途追逐猎物,祖先们进化出了适合长跑的直立体型和长腿;长跑,热啊!于是为了散热,祖先们的体毛逐渐褪去,有了裸露的皮肤和发达的汗腺。
小猎物看不着,大猎物呢,追半天又逮不着,怎么办?团队协作吧。
这么大的大猎物,一下肯定吃不完。祖先们的各部落之间一合计,那一块儿吃吧!于是有了互惠关系,最初的社会就形成了。
也正因为我们的祖先吃更多肉,并且学会了用火把食物烤熟——这可了不得!
相比于又硬又糙,全是纤维的植物来说,熟肉不仅更好吃,而且更易于消化,人的消化道也变得更短,更省能量。
省下的能量给了大脑,我们才能像现在这么聪明。
③ 就住这儿了
老祖宗们追啊追,为了吃点儿肉,活生生追了数十万年。
终于!将近一万年前,祖先们学会了种植谷物,终于可以定居了!
而从种植到收获,时间很漫长,祖先们变得更有耐心,也慢慢学会了做更长远的计划。
更重要的是,为了知道有多少谷物,怎样分配,开始有了称量、数字、计算的概念和能力,这是更多创造性活动的基础。
所以,农业对人类社会的发展有着深远的意义。
但这并不意味着谷物是最适合人类的食物。
有了农业,土地可以稳定地提供比采集和狩猎多得多的卡路里,人口开始增长。
但谷物提供的营养却是不均衡的,尤其缺乏蛋白质。农业急剧地改变了人类的食谱,但人类还来不及适应这种食谱。是的,才几千年,跟几十万年的狩猎史相比,当然很急剧了。
靠狩猎为生,可能经常吃了上顿没下顿;而靠农业为生,倒是不愁吃不饱,但是缺乏足够的蛋白质。
那怎么办呢?挖空心思搜罗各种小动物,渔猎。很久之后,又学会了种植豆类,获取植物蛋白。
有同学问了,为什么不养些猪牛羊,鸡鸭鹅呢?就可以喝奶吃肉了啊。
好办法,我们的祖先也想到了,于是有一些地方发展出了农牧混业。但不是所有地方都有可供放牧的大片草场。
比如我国,越往南,草地越少,养不了大批牛羊。
养猪呢?猪也要吃粮食,跟人争食,没有那么多饲料可以大量饲养,鸡鸭也一样。
所以越往南,肉食越稀缺。
不仅如此,由于土地不那么肥沃,粮食生长期也短,连南方的粮食都比北方的蛋白质含量低。所以东北的大米好吃,而越往南的小伙伴,越是啥都敢吃。
走上旧石器饮食之路
正是在研究「饮食对人性变迁和文化形成的影响」这个问题的过程中,辉格开始对人类进入农业时代以后,才加入食谱的东西产生了怀疑,认识到旧石器饮食(Paleo Diet)才是更适合人类的。
所以,2015年,辉格调整食谱,开始慢慢向旧石器饮食靠拢。以下两个问题来自海德沙龙上辉格的博文。
当然,也有人不服:
戳大看字
辉格信任的这个人,是专门研究如何用数学建模和统计学方法考察文化演进和社会历史问题的俄裔美国科学家Peter Turchin,历史动力学(Cliodynamics)的创始人之一。
Perter Turchin, 美国康涅狄格大学进化研究所教授
辉格曾在海德沙龙上翻译过不少Turchin教授的文章。有意思的是,Turchin教授也间接地影响过野兽生活,文章后面就会讲到。
辉格的低碳水食谱
2017 年 11 月,已经移居墨尔本的辉格回到北京。
某个夜晚,在一顿潮汕火锅之后,辉格来到了野兽生活位于望京某处的办公室串门,于是就有了下面的一番采访对话。提问者是野兽生活的创始人鸡侠,回答来自于辉格。
Q:先不讲是哪套理念,能不能先请您具体讲讲每天是怎么吃的?
我现在一天吃两顿饭。早饭最常吃的是汉堡里的肉饼,不吃面包。我是从超市买的汉堡肉饼,自己烤。有时候会喝一点儿牛奶,不到200ml。
Q:没有乳糖不耐?
我好像喝200ml乳糖不耐才表现出来。这个每个人敏感性不一样,反正我100小几十毫升的话是没问题的。
Q:你喝牛奶不担心打断生酮吗?我们有些客户,本来已经生酮了,但是喝一杯拿铁咖啡,因为拿铁里会加奶嘛,一喝就断酮了。
我喝的牛奶里那点乳糖倒是影响不了,而且不是每天喝。拿铁里面的奶好像是占2/3,奶量其实挺大的。
Q:那午餐呢?
我如果吃了早餐就不吃午餐。如果时间自由的话,我早餐一般在11点左右,7点半起床,不吃东西。如果时间不自由,那就看情况。
Q:所以你这实际上叫第一顿饭。那第二顿呢?
对,第一顿饭,10点半到11点之间。第二顿饭晚上7点到8点之间。中间偶尔吃点儿花生当零食。
辉格采用的其实是8小时窗口进食法
Q:难怪你在微博上说自己其实不是旧石器饮食了,花生都开始吃了,哈哈。那晚上一般吃什么?
晚上一般是牛排或者羊排,鸡腿,鸡翅。鸡腿和鸡翅不放糖红烧。蔬菜最常吃的是菠菜、黄芽菜、西蓝花,生菜。胡萝卜戒掉了,我发现胡萝卜糖含量挺高的。除了生菜,其他种类的蔬菜会炒一炒。
Q:那家里最常用的油是什么啊?有讲究吗?
这个倒没注意,超市随便买的普通植物油。炒菜用的那点儿油,很多就跟菜汤一起剩在那里了,没有吃下去。动物油的话就是黄油。做牛排羊排以烤为主,鸡翅红烧加酱油,都不怎么放油。
Q:那你的饮食有刻意追求无麸质吗?
没注意那么细。用的酱油是大豆的,有麸质吗?花生里有麸质吗?
答:酱油里可能会有,花生没有麸质。花生的问题是有植酸、外源凝集素,有时候可能有黄曲霉菌。
Q:那你估计现在的饮食,碳水化合物、脂肪、蛋白质大致是一个什么比例呢?
我饮食里的碳水来源,一个就是牛奶,100多毫升里的碳水。另一个,零食里的碳水。除了花生,有时候我会吃70%可可含量的巧克力。因为从50%到90%我都试了一遍,发现可可含量再比这个高的就太难吃了,就没有零食的感觉了。但是我吃的不多,一块200克的巧克力我能吃差不多一周,每天也就20、30克左右。
Q:那有刻意去提高脂肪的摄入比例吗?多吃油脂多的东西?
有。我买肉会挑肥一点的,而且羊肉的比例比较高,我吃的最多的是羊肋排,不是那种瘦的法式羊排,肋排是比较肥的。鸡肉的话,都是吃鸡腿和翅中,都是带皮和比较肥的部位。
Q:所以现在你觉得自己算是阿特金斯饮食,不算是旧石器饮食了,是吧?
对,我觉得现在我更像阿特金斯了。就是淀粉排除的比较彻底,会刻意多吃脂肪,不太计较摄入一些奶类和豆类(小野兽:花生属于豆类),对植物油也不是特别排斥。但是我的脂肪和蛋白质来源还基本是动物性的,尤其是蛋白质,没有植物蛋白,从这一点来说还是旧石器。
几种饮食啥区别?戳:低碳水入门:生酮,阿特金斯,原始人...差别在哪里?
100天瘦了12公斤
Q:那这套饮食方法是怎么说服你的?
其实我了解的不算多。我是从一个俄裔历史学家彼得托尔金(Peter Turchin)那了解到的,海德沙龙上翻译过他的几篇文章。
Q:恩,我知道他。我们野兽生活之前开过一个餐厅,有一道最受欢迎的菜是烤骨髓,就是看他的博客里提到了骨髓,才启发我们开发出来的菜品。那你是什么时候开始知道这种饮食方式的?
大概14年末15年初吧。
野兽生活餐厅时期的招牌菜:烤牛骨髓
Q:看完就开始了吗?开始后一上来就把谷物全戒掉了吗?
看完之后一两个月开始的吧。我是渐进地减少米饭,到完全不吃米饭,再逐渐地把剩下的碳水源一样一样排除掉,经历了几个月的过程。
Q:是因为你看完他的博客对这个理论还有所怀疑?
不是,我看完就差不多被说服了。但我一开始只是尝试减少碳水,不是说这个理论不行,是我对自己能不能做到有怀疑。后来慢慢地减米饭,我发现,不难受,就顺利地过渡了,彻底戒掉大概用了3个多月吧。
Q:那这段时间有什么感受吗?
饥饿感逐渐减弱了。还有一些感受应该是体重减轻带来的,比如久坐对腰的负担减轻了。减了十几公斤,坐一个小时的疲劳程度肯定不一样了。
Q:当时有测过生酮吗?
没有。当时我还不知道生酮这回事儿。生酮这个概念是我后来才知道的。
Q:那最后总共减了多少斤呢?
三个半月大概减了12公斤吧,先是从最高峰减了14公斤,后来反弹了1.5公斤。
Q:刚开始有什么不适应的吗?比如有的人一上来会特别馋糖,不吃糖会觉得大脑转不过来啊之类的,有过吗?
我不明显。可能是因为我断碳水比较慢。
Q:适应这种饮食之后,有比如某天又吃了比较多的碳水,有这种时候吗?
有,破戒嘛。我经常会破一下戒,而且破了之后往往体重就反弹,不过反弹了之后回到这种饮食就又减下去了。我倒是不馋米饭面条,破戒就是吃甜品。特别是摆在我面前啦,那一定会吃,比如吃自助的时候看到了。
Q:那饮料呢?现在你除了喝牛奶和水,还会喝什么?
我咖啡因摄入量非常大,一天三到四杯咖啡,也喝茶。不加油,就是普通黑咖啡和绿茶。我不喝防弹咖啡一是因为我油脂摄入足够高,没有这种需求;二是因为我不用坐班,时间自由,不会饿的时候旁边没东西吃,需要喝一杯防弹咖啡充饥。
我相信低碳水饮食会成为一种主流
Q:你是怎么看待野兽生活做的事情呢?
我觉得对实践这种饮食的人是福利,只是我希望产品更丰富一些。特别希望你们解决小零食问题,就是那种能消磨时间的吃法。有时候吃零食不是因为饿,是为了解除焦虑。你们可以帮助用户控制筛选,比如坚果,哪些是碳水低的,可以吃的。怎么产品化我确实没怎么考虑过。还有希望你们出一些补足微量元素和纤维素的东西。
Q:你在国外有观察到这么吃的人吗?
有。我直接认识的没有,但是我跟澳洲本地人说起旧石器或者阿特金斯,他们的反应,没有人是茫然的,起码都知道。无麸质更普及了,超市直接有货架。
Q:你有给周围的朋友介绍过这套饮食方法吗?反馈怎么样?
有,包括我的家人,我的亲戚朋友,都介绍过。普遍反馈是不相信,他们担心这么吃血脂、胆固醇会高。但我还没做过体检,也没有深入研究这个问题。所以虽然我不担心,但还没有硬证据去说服他们。
Q:我们野兽生活专门写过胆固醇的问题。你尝试过野兽生活的产品吗?感觉怎么样?
防弹咖啡我偶尔会尝试。但是它口感和咖啡还是不一样,我喜欢黑咖啡的香味和口感。能量棒比我吃过的其它所有能量棒都好吃,不算甜,也不算黏,如果黏度再低一些、再增加一些脆感就更好了。
Q:你认为这种低碳水饮食的方法未来有可能真正流行起来吗?甚至影响很多人,成为大众熟知的一种选择?
我相信会。我觉得未来流行度至少不亚于素食主义。大概不会成为最大比例的,但是会成为主流之一。
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